Sobre a estação de Curitiba

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Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Gustavo em Qui Set 02, 2010 11:42 am

Um ponto curioso é esta estação de Curitiba, pois sempre fico observando que sua normal climatologica em relação ao seu comportamento atual e o resultado é de uma grande anomalia positiva.

Mas segundo o 8º Disme/RS a estação atual de Curitiba , a convencional fica desde 13/06/76 no centro politécnico e o antigo local era proximo ao aero do Bacacheri. Estação esta inagurada em 1911 e isso retrata que a normal climatologica 31/60 de Curitiba está corretíssima. Já a 61/90 conta com dois locais, 61/76 em um local e 76/90 em outro.

Por isso tal discrepância em suas anomalias no seu comportamento atual. Por isso que acabo utilizando a normal do Simepar 61/90 só que esta se encontrava em Pinhais. O Simepar considera os valores desta estãção do IAPAR, pois a estação do Simepar só tem dados de 1998 pra frente. Segundo pude verficar , esta estação praticamente rural em Pinhais ficou 00,5 abaixo do Simepar.

Talvez se o Inmet considerasse como normal o período 1976 / 2006, ou seja ultimos 30 anos que se encontra o lugar atual.....pois ai teríamos um valor correto e não de dois locais...para se fazer uma normal climatologica, já seria alguma alternativa para que seja avaliado suas anomalias de forma mais correta.



Última edição por Gustavo em Qui Set 02, 2010 12:21 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Qui Set 02, 2010 12:21 pm

por Gustavo em Qui Set 02, 2010 2:42 pm
Um ponto curioso é esta estação de Curitiba, pois sempre fico observando sua normal climatologica com seu comportamento atual e o resultado é de uma grande anomalia positiva.

Pois é, Professor Gustavo.

Creio que estamos falando das localizações anteriores da GHCN 83842 (obedece o mesmo nº do Inmet da convencional, veja se confere).

Os dados desta estação são utilizados como prova do aquecimento global antropogênico...(um exagero).

Excelente discussão.



Uma alma caridosa de Curitiba pode dizer se esta localização é a correta???

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Elder em Qui Set 02, 2010 12:44 pm

Gustavo, eu concordo plenamente com a sua análise sobre a estação convencional de Curitiba. A região do Bacacheri (83842), hoje (83011) é mais fria do que a do centro politécnico. A estação atual (83842) está perto de uma rodovia movimentadíssima.

Eu não concordo pegar dados de dois lugares diferentes e fundir num para dar a normal de (1961-1990). Creio que foi um erro grotesco. Eu já falei isto para o INMET de Brasília. O que eles deviam ter feito: De um lado, dados de 1960-1975 e suas médias... Uma vez mudando de localização a série começou em 1976 que termina em 2006 como você bem disse. Portanto temos normais de 1976-2006. Segundo dados que me passaram, a média anual é de 17.8°C (1976-2006) e não 16.7°C como está no caderno das normais climatológicas 1961-1990. Dados de Pinhais não é Curitiba, lá segue um comportamento mais rural. Com tudo isto, Curitiba ficou órfã de normais.

sds


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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Fabiano Dal-Ri em Qui Set 02, 2010 2:20 pm

Falando em normais, a de Indaial é uma aberração.

A cidade possui uma normal 61-90, mas a estação só foi aberta em dezembro de 70. confused

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Gustavo em Qui Set 02, 2010 2:29 pm

Primeiramente digo ao Mafili que não sou professor Very Happy

Elder, perfeita sua analise, pois Curitiba está orfão mesmo e teremos que esperar agora a 1991/2020. Muitas estações seguem com o mesmo problema como a capital paranaense, Campos do Jordão de 1960 pra cá já mudou três vezes de local, veja só e em virtude disto fica dificil de se avaliar uma anomalia localizada, mas creio que no geral tivemos um aumento de 0,5ºC que vejo como um simples ciclo climático natural.

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Fernando Troyano em Qui Set 02, 2010 3:38 pm

Mudando as estações de lugar seria um modo de fazer com que seja medida a média de sua cidade em seus microclimas ? Não acho tão absurdo.
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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Qui Set 02, 2010 5:15 pm

Então tá, ex-professor Gustavo.

Quanto ao erro grotesco induzido comentado pelo Elder é fato.

É evidente que Curitiba passou por um processo de urbanização incrível. Também não acho justo pegar os dados crus da estação GHCN 83842 e utilizar como propaganda para o aquecimento global antropogênico e simultaneamente como exemplo de ilha de calor urbano.

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Qui Set 02, 2010 5:45 pm

Gustavo é que foi um tópico extremamente pertinente. Parabéns.

Well, a estação foi inaugurada em 1911, porém estai reportaire dados desde 1885.

Impressionante a média anual de 1893....
fantásticos 15,17ºC

veja as médias do inverno de 1893:
Maio ....13.1
Junho...12.1
Julho....12.3
Agosto..11.3
Setembro....11.9...... alien alien alien

o passado era mais frio..eheheh.

Coisas da NASA....vai entender.

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Gustavo em Qui Set 02, 2010 8:08 pm

Fernando Troyano escreveu:Mudando as estações de lugar seria um modo de fazer com que seja medida a média de sua cidade em seus microclimas ? Não acho tão absurdo.

Fernando, melhor instalarmos várias estações em um municipio do que mudarmos de trinta em trinta anos. Já pensou se quiséssemos descobrir o clima de São Paulo ou Porto Alegre em 10 bairros?? Precisaríamos de 300 anos pra isso. Laughing Laughing

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Gustavo em Qui Set 02, 2010 8:32 pm

Mafili escreveu:Gustavo é que foi um tópico extremamente pertinente. Parabéns.

Well, a estação foi inaugurada em 1911, porém estai reportaire dados desde 1885.

Impressionante a média anual de 1893....

Mafili, acabo de saber então que Curitiba teve mais um local, incrível.

Mafili escreveu: É evidente que Curitiba passou por um processo de urbanização incrível. Também não acho justo pegar os dados crus da estação GHCN 83842 e utilizar como propaganda para o aquecimento global antropogênico e simultaneamente como exemplo de ilha de calor urbano.

Isso mesmo Mafili, é só sair do coração da cidade, onde estão localizadas as estações oficiais do Inmet e Simepar, que a média cai absurdamente. É só verificarmos São José dos Pinhais e Quatro Barras que nestes locais o clima é totalmente outro, bem mais fria que o centro. Muitas vezes há ocorrencias de geadas nestes locais e nas estações oficiais não. Não bastasse o problema de mudança de local na estação do Inmet , ainda temos o problema delas estarem localizadas em uma ilha de calor. Considero Pinhais , como a Curitiba não urbanizada que retrata bem o clima do passado , pois tem a praticamente a mesma altitude e está na mesma latitude.



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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Gustavo em Qui Set 02, 2010 9:26 pm

Outro ponto é que Curitiba no meu ver já vem com tendencia de aquecimento desde a decada de 60 mas de 1995 pra cá , este processo acelerou bem mais. A análise de urbanização x aquecimento no meu ver tem que ser de forma gradual.

Um ponto que me chama atenção: se o aquecimento em Curitiba é por causa da urbanização, porque em cidades menores , menos urbanizadas e tambem próximas, houve aquecimento??

Porque o aquecimento foi muito menor no periodo 60/90, período este que a cidade dobrou ai até triplicou de tamanho com uma urbanização enorme e após 1995 o aquecimento foi muito maior em escala em um periodo que a urbanização já estava em menor ritmo ou estabilizada

Então não temos somente o ponto da mudança de estação , urbanização, temos tambem o aquecimento climático no meu ver.



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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Allef em Qui Set 02, 2010 9:39 pm

Aqui em Cáceres também fizeram uma farofa nos dados. E depois sai a normal climatológica.

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Qui Set 02, 2010 10:28 pm

Gustavo e Allef,

Veja estes dados são reportados pelo órgão oficial brasileiro de meteorologia que os encaminha para o sistema NASA/GISTEMP. Vejam o aquecimento do planeta nos últimos 150 anos é algo próximo a 0,7ºC algo que na média não perceptível...ou é?

Podemos discutir a qualidade dos dados e as mudanças de localização. São dados das convencionais.

Sei que a questão principal deste tópico é Curitiba.

E o aquecimento do planeta nos últimos 150 anos é um fato. Discordo da atribuição antropogênica como a única e principal razão do evento.

Mas temos para todos os sabores (tradução chula do termo americano "All Flavors").

Se vocês escolherem,
aquecimento...Indico o gráfico de São Paulo ou Curitiba.

nada aconteceu...Porto Alegre é um excelente exemplo.

Era glacial...misturada com o degelo dos polos...a estação de Cuiaba é especialista (coitado do Allef...coisa de louco).

Creio sinceramente que podemos detalhar o quadro.



São Paulo


Porto Alegre


Cuiaba
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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Paulo Gamboa em Qui Set 02, 2010 11:18 pm

Os efeitos da urbanização são evidentes. Não há nada de anormal. Sai da cidade e de seu concreto muda tudo. Em Porto Alegre as estações da prefeitura possuem uma disparidade enorme. De minha casa ao centro há quase 3 °C de diferenças. Ilhas de calor.

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Qui Set 02, 2010 11:39 pm

Paulo Gamboa escreveu:Os efeitos da urbanização são evidentes. Não há nada de anormal. Sai da cidade e de seu concreto muda tudo. Em Porto Alegre as estações da prefeitura possuem uma disparidade enorme. De minha casa ao centro há quase 3 °C de diferenças. Ilhas de calor.

Paulo Gamboa,

Saudades de você.

O ponto, é, a estação do Inmet em POA não registra aquecimento apreciável.

Mesmo sabendo das diferenças locais de temperatura (que é um fato).

abrção

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Paulo Gamboa em Qui Set 02, 2010 11:48 pm

Mafili escreveu:
Paulo Gamboa escreveu:Os efeitos da urbanização são evidentes. Não há nada de anormal. Sai da cidade e de seu concreto muda tudo. Em Porto Alegre as estações da prefeitura possuem uma disparidade enorme. De minha casa ao centro há quase 3 °C de diferenças. Ilhas de calor.

Paulo Gamboa,

Saudades de você.

O ponto, é, a estação do Inmet em POA não registra aquecimento apreciável.

Mesmo sabendo das diferenças locais de temperatura (que é um fato).

abrção

Realmente, há uma manutenção relativa da temperatura.
Mas, nas áreas mais ao sul, com menor desmatamento, a temperatura fica mais baixa que no centro e outras regiões concretadas.
tenho que ler mais os posts para discutir com mais qualidade. Fiquei afastado e perdi muita discussão interessante.


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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Sab Set 04, 2010 11:40 am

Gustavo, Allef e Gamboa;

Creio que estou me metendo em confusão internacional...eheheh.

Vejam isto:

Merece uma ampla discussão.

Como quem realizou o trabalho provavelmente não está a par das confusões curitibanas, vamos aos resultados.

Parece ( não deu tempo de ler com detalhe o trabalho inteiro) que calculando a média de 1885 a 2010....chega-se.


Média anual: 17,69.....>>>>>Guatavo, confirma?

STATION CURITIBA (COAST SOUTH) , POS : -25.43 - -49.27, 924meter a.s.l
(NASA GISS Surface Temp Analysis)

AVERAGE TEMP : 17.69 (1885-2010)

THE 10 WARMEST YEARS IN THE PERIOD 1885-2010

YEARS AVERAGE TEMP
1961 18.91
1959 18.9
2002 18.78
1963 18.71
1914 18.69
1958 18.66
1885 18.58
1902 18.57
1967 18.49
1977 18.44

For the following years data are missing:
1917,1918,1919,1932,1992,
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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Sab Set 04, 2010 11:46 am

E os 10 anos mais "frios" foram:....também a conferir.

STATION CURITIBA (COAST SOUTH) , POS : -25.43 - -49.27, 924meter a.s.l
(NASA GISS Surface Temp Analysis)

AVERAGE TEMP : 17.69 (1885-2010)

THE 10 COLDEST YEARS IN THE PERIOD 1885-2010

YEARS AVERAGE TEMP
1893 16.64
1968 16.82
1999 16.84
1989 16.93
1979 16.93
1924 16.98
1942 16.99
1971 17.0
1921 17.09
1988 17.12

For the following years data are missing:
1917,1918,1919,1932,1992,


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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Mafili em Sab Set 04, 2010 1:10 pm

Vejamos:
Algumas "manipulações" com os dados "oficiais".

Sinceramente sem um ajuda dos amigos eu não faço a menor idéia o que fez (em termos de clima) a média subir 1,6ºC em Porto Velho e cair 0,9ºC em Cuiaba.

SOCORRO

Estações que apresentaram os maiores "aumentos" na temperatura nos últimos 30 anos....(1980/2009)

PORTO_VELHO (UPPER AMAZONAS)......................: 1.59.....(1980 - 2009)
CONCEICAO DO ARAGUAYA(CENTRAL INLAND)......: 1.57.....(1980 - 2009)
SÃO_PAULO (SOUTH NEAR COAST)......................: 1.22.....(1980 - 2009)
CRUZEIRO DO SUL(UPPER AMAZONAS).................: 1.16.....(1980 - 2009)
CORUMBA (PARAGUAY BORDER CENTRAL SOUTH): 1.11.....(1980 - 2009)


E as estações que apresentaram os menores "aumentos".

PORTO_ALEGRE (COAST SOUTH EAST) : 0.62 (1980 - 2009)
RIO_BRANCO (UPPER AMAZONAS) : 0.62 (1980 - 2009)
CURITIBA (COAST SOUTH) : 0.41 (1980 - 2009)
SALVADOR (CENTRAL COAST) : 0.36 (1980 - 2009)
CUIABA (INLAND CENTRAL SOUTH) : -0.86 (1980 - 2009)


BRAZIL

CHANGE IN AVERAGE TEMPERATURE
FROM 1980 TO 2009 (UNIT °C)

Trend computation : Moving average (Right). Period 10 YEARS

SELECTION : ALL STATIONS
COUNTRY/REGION MEAN VALUE : 0.79°C

STATION CHANGE(°C) YEARS METER ASL

Código:
PORTO_VELHO (UPPER AMAZONAS)            : 1.59      (1980 - 2009)    95
CONCEICAO DO ARAGUAYA(CENTRAL INLAND)  : 1.57      (1980 - 2009)    157
SÃO_PAULO (SOUTH NEAR COAST)            : 1.22      (1980 - 2009)    792
CRUZEIRO DO SUL(UPPER AMAZONAS)        : 1.16      (1980 - 2009)    170
CORUMBA (PARAGUAY BORDER CENTRAL SOUTH)  : 1.11      (1980 - 2009)    130
BELEM (COAST AMAZONAS DELTA)            : 1.04      (1980 - 2009)    10
BRASILIA (CAPITAL AIRPORT)              : 0.88      (1980 - 2009)    1061
QUIXERAMOBIM (CENTRAL 150KM FROM COAST)  : 0.83      (1980 - 2009)    212
SÃO GABRIEL DA CACHOEIRA(RIO NEGRO)    : 0.73      (1980 - 2009)    90
MANAUS (AMAZONAS CENTRAL BASIN)        : 0.64      (1980 - 2009)    72
PORTO_ALEGRE (COAST SOUTH EAST)        : 0.62      (1980 - 2009)    3
RIO_BRANCO (UPPER AMAZONAS)            : 0.62      (1980 - 2009)    160
CURITIBA (COAST SOUTH)                  : 0.41      (1980 - 2009)    924
SALVADOR (CENTRAL COAST)                : 0.36      (1980 - 2009)    51
CUIABA (INLAND CENTRAL SOUTH)          : -0.86      (1980 - 2009)    151
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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Allef em Sab Set 04, 2010 1:21 pm

Mafili sinceramente não sei. A hipótese mais plausível talvez não esteja no clima mas sim na mudança da estação de um lugar para o outro. Aqui em Cáceres tenho quase certeza que o lugar atual da estação (desde 1992) é por pouca coisa mais frio que o antigo local o que influênciar na normal de 2020, uma pequena queda nas médias.

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Re: Sobre a estação de Curitiba

Mensagem por Zeca em Qua Set 26, 2012 5:42 pm

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